Треба зі зброєю відбити захоплені території. Іншого шляху немає — Москаль

1

Голова Закарпатської ОДА Геннадій Москаль категорично відхрещується від ідеї балотуватися в президенти. Втім, з розмови швидко розумієш, що він вже давно переріс рівень губернатора. Хоча б тому, що проблеми, з якими він дозволяє собі мати власну, абсолютно незалежну точку зору, є проблемами національного масштабу.

Про війну з Росією і здачі Криму, про операції ворожих спецслужб в Україні та провали української політики у сфері міжнаціональних відносин, про фолах освітньої та медичної реформ, а також про відносини з в. о. міністра охорони здоров’я Уляною Супрун — в ексклюзивному інтерв’ю OBOZREVATEL.

— Вже добрих чотири роки, як ключовою подією в житті України є війна на сході. Колись ви говорили, що однією з якостей хорошого опера є інтуїція. Що вам як колишньому оперу інтуїція підказує — коли це закінчиться?

— У хорошого опера повинна бути і хороша аналітика, і гарна логіка, і хороша інтуїція.

Буде довго війна? Я думаю, що так.

— Останнім часом пішли розмови, що Росія знову готується до наступу. Якщо раптом вони спробують захопити всю Україну, як гадаєте, чи зможе наша армія це наступ відбити?

— Всю Україну вони не підуть захоплювати, їм вся Україна не потрібна. Які там плани — не знає ні «ЛНР», ні «ДНР». Координується це все штабом, який в центрі Ростова-на-Дону знаходиться.

— А як ви думаєте, правильну ми в принципі вибрали тактику — намагатися не воювати з Росією, а «замирять» Росію?

— Як замирять?

— Ми намагаємося вести переговори, ми не йдемо «в лоб» завойоване відвойовувати. Якщо б ви були верховним головнокомандуючим, що б ви робили?

— Єдиний шлях — вчинити так, як вчинив Путін. Відбити захоплені території військовим шляхом. Іншого шляху я не бачу, але для цього ще потрібні роки, щоб наша армія стала сильнішою, з більш сучасним обладнанням. Оголошуйте воєнний стан, мобілізацію… Або пан, або будемо жити в рабстві, як і живемо сьогодні!

Я чому так кажу? Я прожив життя на території, яка була зоною активних бойових дій УПА з 1944-го по 1952-й рік. Я не граю в шашки, ні в шахи, ні футбол, ні в карти, у мене тяга до квадрациклам. Я багато катався по горах і зустрічав у селах колишніх вояків УПА, які відсиділи за 25 років у таборах, а також тих, кого засудили до розстрілу. «Якщо б наші не продалися НКВС, УПА було б по сьогоднішній день, і ми ніколи б не програли», — говорили вони. На жаль, багато хто з українців пішли на співробітництво з окупантами в якості агентів, інформаторів, були завербовані.

До речі, ще в радянський час під час навчання у мене була дипломна робота про службу безпеки Української повстанської армії.

— Дуже цікаво.

— Я чесно скажу, це була дуже ефективна і глибоко законспірована служба, вміла знаходити «дворушников», — тих, хто йшов на співпрацю з НКВС. Ця служба і сама мала агентуру в НКВС. Можливо, трохи жорсткувато діяла, але жорстко діяли і ті, з ким вони боролися — НКВС, КДБ.

Так от, повертаюся до питання, яку нам вибрати тактику в боротьбі з Росією. Коли я запитував ветеранів УПА, — ви ж знали, проти якої сили виступаєте — це ж армія, яка перемогла Гітлера і всю гітлерівську коаліцію, потім розгромила Японію, на що ви сподівалися? Вони кажуть: а що нам залишалося? Йти до них рабами? Краще померти, ніж бути рабом!

І я де-то цього теж дотримуюся. Або ми вічно будемо в цьому жити, або коли треба зібрати всі сили і на цьому ставити крапку. Я не кажу, що це буде в нинішньому році, чи це буде в 2020-му або в 2022-му, але коли це настане. Другого шляху немає. Я не вірю в Мінські угоди. Ви бачите, вони тихенько доходять до чаювання; нормандський формат вже зник і ніякі «блакитні каски» сюди не прийдуть, роль ОБСЄ незначна, я своїми очима бачив.

Мене запитують: як вам ОБСЄ? А я кажу, як мінеральна вода: ні користі, ні шкоди. Дегустували наші міцні напої, а також різні сорти пива — піднімали бюджет міста Сєвєродонецьк. От і все.

Ще запитують, як забрати Крим? А ми що, його обороняли? Ми самі його і здали. Якщо захисникам Донбасу, які воюють і віддають свої життя, ми ставимо пам’ятники по всій Україні, то по Криму є хоч один захисник, хто гідний пам’ятника? Немає. Всі здалися — СБУ, Міністерство внутрішніх справ, тодішні внутрішні війська, військово-морський флот з кораблями. Ніхто не чинив опір. Або якогось вбили, того ж «зеленого чоловічка», кого взяли в полон? Або зірвали з нього маску хоча б — хто ти є, покажи своє обличчя?! Якщо у Другій світовій війні не було героїв, то Радянський Союз їх придумував: 28 панфіловців, Зоя Космодем’янська, Олександр Матросов і так далі. А тут навіть немає з кого придумати героя, який стояв на смерть.

— Багато полковника Юлія Мамчура героєм називають…

— Так що, він вийшов з прапором? Але він вийшов з прапором на територію України, він же не залишився з українським прапором там, не відстрілювався в Бельбеку до останнього патрона!

Це ще гірше — стояти під українським прапором і не втримати пост!

— Так, може, непопулярну правду скажімо? Що українцям Крим, по суті, не потрібен?

— Він був для України чужим. Крим для України — це була така офшорна зона, де отмывалось все награбоване, крадене. Все в землю перетворювалося, в купку землі. Будувалися будинки, палаци, на літо туди приїжджали «верхи» — всі, хто мав гроші. Як і повії. Всі російські артисти, кому заборонений сьогодні в’їзд в Україну, всі вони виступали тоді в палаці «Ювілейний» у центрі Ялти, і всі наші вожді тодішні запрошення отримували. Я не кажу, що я не отримував, давали не за прізвищем, а за посадою. Про Крим згадували в липні і в серпні, а 1 вересня про нього все забували. Верховна Рада кричала, що землю незаконно скуповують, будинки будують, але жодна перевірка нічого не знаходила. Коли я там працював, було близько десяти перевірок Генпрокуратури без результатів. Потім прийшли росіяни, за місяць все націоналізували. Всі будинки, палаци, все, що не мало підтвердних документів, було куплено за хабарі.

— Ви, напевно, самий високопоставлений критик нашого нового закону про освіту з української сторони. Що ви пропонуєте зробити, щоб вирішити ситуацію з тією ж Угорщиною?

— Проблема в наступному. Якщо ми дійсно хочемо йти в Європу, ми не можемо прийти туди з одним українською мовою. Якщо у нас тут на Закарпатті, де розмовляють українською мовою без місцевого діалекту, то це — ОДА. Підіть на вулицю і ви почуєте такий діалект, не потрібно угорської мови — треба шукати перекладача з діалекту.

Де ми будемо вчити мови країн ЄС? Тільки в дитячому саду і початковій школі — як пропонує Гриневич? Я думаю, що многоязычее Закарпаття приваблює сюди туристів, а також сімей, які хочуть, щоб їхні діти навчалися за кордоном. Після 9 класу вони привозять дітей в Закарпатті, записують в словацькі, угорські, румунські, польські, чеські класи. У нас навіть циганські школи є, у нас цигани працюють в ОДА. 74 працівника ОДА є або етнічними угорцями, або походять зі змішаних українсько-угорських родин. Чому мовний закон не знайшов підтримки серед російськомовного населення Закарпаття? Тому що угорці тут живуть близько 1200 років, і тут давно все змішалося. В одного — дід угорець; в іншого — прадід румунів; у третього бабка — словачка, у четвертого — хтось із предків чех чи німець…

Залишилися цілі села, населені представниками національних меншин, з лютеранським, католицькими та іншими церквами. Що нам тут робити при такому мовному розмаїтті та близькість кордонів? Я вважаю, що в Європу ми повинні йти зі знанням як мінімум однієї європейської мови. Я виступаю за те, щоб у ст. 7 закону «Про мови», виключивши можливості для навчання російською мовою та мовами різних мігрантів, поставити кому і дописати одне речення: «крім країн Європейського Союзу».

Треба ці мови вчити. Я сам навчаюся. І на різних фестивалях і зборах свій виступ перед суспільством вимовляю словацькою, польською, угорською, румунською, на ромських мовами.

— Навіть ромською?!

— А як же? У нас на Закарпатті проводиться Міжнародний день ромів. Ми, мабуть, єдині його відзначаємо в Україні, — у театрі, з гімном України, з державним прапором.

А ще у нас різні діалекти української — на лемківському фестивалі я повинен говорити, як лемки, на гуцульському — як гуцули.

— Все це добре, але є одна проблема. Взяти тих же угорців. Багато з них практично не знають української мови — ті, які компактно проживають.

— Це проблема держави?! Та ви що? Угорці становлять 0,04% від усього населення України. Це проблема батьків конкретного учня і самої молодої людини. Який, дійшовши вже хоча б до 8 класу, повинен сам чітко вибрати, куди він «намилився» — або за кордон на заробітки, або жити і працювати тут, або навчатися в університетах Бухареста, Будапешта, Праги… У мене питання: це що, завдає шкоди національній безпеці або зростання ВВП, курсом гривні до долара?

— Почекайте, тут є регіон, містечко Берегове з околицями, де живуть тільки угорці, і не знають державної мови.

— Не розповідайте нікому про це. Берегово це — 50/50: 50% населення угорці. Мені здається, що угорців навіть 49%, а 51% українців. А те, що українці байдуже ставляться до своєї національної символіки, це правда. Якщо угорцям закон про національні меншини дозволив використовувати свою національну символіку — то чиї це проблеми? У мене є ціла папка законодавчих актів, які надають різні права нацменшин. Коли я нашим чиновникам у Києві це показую, вони запитують: який дурень це взяв?! Я кажу, що Верховна Рада України. Але хто забороняє українцям діяти так, як діють угорці? Повісьте собі на будинку український прапор, на балконі можете ціле панно вивісити з українською символікою! Тоді все Берегове буде бачити не тільки угорське. Хто нам не дає в рідній Україні це робити, крім ліні і звички кивати на когось?!

Я вважаю, що ми заполітизували мовну тему зовсім недоречно. В області 118 шкіл на мовах нацменшин, але є в тому числі змішані школи; ніхто про це не говорить, що є українсько-угорські школи, де півсела — угорці, півсела — українці. Або одне село — угорське, одне село — українське, але оскільки маленькі села, то одна школа. Одні діти навчаються за українською програмою, інші — з угорської. Але діти ж дуже швидко ловлять мову. І в результаті всі діти українські розмовляють угорською, а всі угорські діти говорять українською, і ви навіть у них акценту не відчуєте.

Вмикаєш телебачення, трансляцію з Верховної Ради — там багато політиків говорять по-російськи. Де ви чули, щоб хтось у Верховній Раді казав угорською, румунською або польською? Ви це чули? Немає. Але те, що говорять по-російськи, про це соромно навіть говорити. Подивіться на такі регіони, як Харківська, Дніпропетровська, Запорізька області. Який там мова панує? В основному українська. У нас ще є невеликі громади нацменшин — словацька і румунська. Давайте ще на них накинемся, як накинулися на угорців. Не може ж бути такого, щоб всі телеканали в один місяць просто так підняли антивенгерскую пропаганду — як за чиїмось сигналу!

Явно тут сидить російське ФСБ і нас гойдає. Постійні провокації. Хоча неможливо стравити українців з угорцями на Закарпатті. З будь-якою національністю це неможливо. Спочатку вони ставили на русинів, потім зрозуміли, що це вже нафталін тема, і нічого не вийде, почали стравлювання і провокації проти угорських партій, угорського населення. Нічого це не дасть. Я не знаю, хто там радники з цього питання — але це даремно проведена робота. Всі провокації ми розкрили або попередили.

Володимир Сонюк
«>

Источник

Оставить комментарий